Цитата |
---|
Могу поделиться Дистром Linux XP 2006, основанный, как раз таки на Fedora Core |
Если да, и ещё не ставил, то лучше и не ставь, остой конкретный.
11.01.2007 01:32:22
Если да, и ещё не ставил, то лучше и не ставь, остой конкретный. |
|||
|
|
11.01.2007 07:50:16
Ты хочешь сказать Linux стремится быть похож на винду не один линухоид до этого не стремится! И при том пора уяснить что Linux - это всего лишь ядро ОСи в нем расположена, различные низкоуровненвые задачи типа распределение памяти и т.д. дрова на различные ФС процы, видяхи, звукавухи и т.д. Теперь о том что люди любят сравнивать с виндой - Оконный менеджер, в линухе он отделен от основного ядра в отличии от винды, в этом есть одно бесспорное приимущество, естли вдруг графическое ядро (называемы X сервер) упадет, то ядро Linux останется работать, появится консоль, где ты сможешь узнать причину падения и сможешь заново ее поднять. Существуют большое количество графических ядер, предпочтение отдается X.ORG - имеется почти во всех дистрибах линуха. Второе это Оконный Менеджер их много - fluxbox, openbox, blackbox, WindowMaker, icewm и т.д. и есть исчо Оконные Среды это типа KDE и GNOME, так вот теперь уясните что Linux не когда не стремится быть похожим на Windows, а вот стиль оформления винды можно найти где угодно как для KDE так и для GNOME!!! |
|||||
|
|
11.01.2007 13:29:50
Использование в офисе. для тех кто не знает линуха выходит дешевле виндузы, а если она похожа ни винду то практически не надо переучивать коллектив.
У меня можно спросить про:
- Разработку Web-сайтов - Переход на Linux - Серверное ПО |
|||
|
|
11.01.2007 14:14:48
Впрочем, если у Вас программисты и системщики работают бесплатно, а офисные работники любят самообучаться - то получается подешевле Правда, если вы- руководитель, то обязаны понимать, что пока Ваши работники заняты самообучением, то они не только не приносят прибыли, а наоборот - расходуют деньги фирмы. Ну и не надо забывать, что офисное ПО под Линукс отстает от MS-овского "по новинкам" на несколько лет. Т.е. тот же Open Office "внутри" примерно повторяет MS Office XP/MS Office 2000. А многие вещи корпоративного и серверного уровня под Линуксом просто отсуствуют как класс или настолько технологически убоги, что даже говорить об этом просто несерьезно... В реале получается, что кроме Веб - серверов и совсем уж примитивного офисного применения на сегодня Линукс - игрушка для бедных, молодежи и тех, кому на работе нех..р делать. To TeknoMatik
Я говорю о совсем другом - Линуксоиды СОЗНАТЕЛЬНО стараются ПОДРАЖАТЬ Винде как можно сильнее. А это - явный признак "догоняния". А про разницу во "внутреннем устройстве" между *Nix - ами и Виндой можно мне и не рассказывать - я первый раз с Unix дело имел еще тогда, когда бОльшая часть участников форума просто еще не родилась |
|||||
|
|
11.01.2007 17:49:00
Кроме Веб серверов и тому подобных, он также используется и в научных лабороториях, где стоят огромные и большие компьютеры с которыми виндовз в принципе ни как справится не сможет, впрочем это не мне вам объяснять ведь вы знали архитектуру никсов, когда я исчо под столом бегал! Чтож еслтли вы назвали линукс игрушкой, то я бы не множко приукрсил назвав его конструктором, а вот виндовз действительно игрушка - я думаю вам понятны мои разнеснения, ведь повторюсь никсы вы исчо знали до моего рождения |
|||||||
|
|
11.01.2007 18:27:21
Вот только по поводу "виндовз в принципе ни как справится не сможет" - могла, еще как могла В версии NT Однако, не надо переносить "способности" действительно ХОРОШЕЙ операционки UNIX на ее клон - Linux. Linux отнюдь не равна КОММЕРЧЕСКИМ версиям Unix Ну и потом, называя Windows "игрушкой", Вы, юноша, обнаруживаете просто ЧУДОВИЩНОЕ незнание предмета спора. Один ма-а-ленький примерчик - если бы Windows была игрушкой, то в банкоматы прошивали бы не Windows XP а что-нибудь другое. И мощные кластерные многопроцессорные системы строили бы исключительно на чем-то другом. Поймите, MS-ы по 15 000 000 000 долларов ежегодно только на исследования (!) - не на разработку софта тратит не просто от нефиг делать, а чтобы в секторе коммерческого применения MS-ам просто бы не было равных - за счет чудовищного технологического отрыва от конкурентов. Просто Вы судите о софте MS исключительно по тому, что видите вокруг. А ведь многих программные продуктов MS ни в Казахстане, ни в России ПРОСТО НЕТ - наши масштабы и наши сетки для БОЛЬШИНСТВА решений MS просто мелки. Ведь по классификации MS сетка до 250 машин считается МАЛОЙ. Средней - от 250 до 500 машин. Продукты типа BizTalk сервер в России можно посчитать по пальцам одной руки, причем еще незанятые пальцы останутся. Бухгалтерские системы от MS типа Navision имеет смысл внедрять на предприятиях с месячным оборотом от 50 000 000 долларов. Даже хорошо знакомый всем MS Office начиная с версии XP практически не содержит в себе ничего нового для отдельных пользователей, не связанных в сетку - 99% улучшений направлено на повышение эффективности работы в рабочих группах в сотни и тысячи человек, на управление сотнями мобильных пользователей. При этом в Виндах делается все возможное, чтобы такими серьезными сетками с десятками-сотнями серверов и десятками тысяч рабочих станций спокойно мог рулить один-единственный админ. Да, естественно, зат такие возможности нужно хорошо платить - и за софт, и админу. Понимаете, "малО у нас королевство - разгуляться негде" И что этому может противопоставить Linux? Пара ма-а-а-леньких примеров, не столь масштабных - в каких офисных продуктах под Линукс поддерживается интерфейс на казахском языке? Как называются программы распознавания текстов под Линукс? Как называется программа верстки под Линукс, сравнимая по возможностям с PageMaker? Как называется эквивалент AutoCad под Линукс? А эквивалент P-Cad? А эквивалент Corel Draw? Вот когда ответите на эту группу вопросов, тогда и сможете не заниматься демагогией, повторяя целиком мой пост, а с уверенностью говорить про то, что Линукс - это альтернатива. |
|||
|
|
11.01.2007 19:39:06
У нас в конторе 30-40 рабочих мест работает под Линуксом, остальное под виндой. Я надеюсь что за квартал мы вернемся к нормальной человечьей винде....
|
|
|
|
11.01.2007 20:32:04
Первый раз вообще слышу что крупные кластерные системы строятся с помощью MS'овских продуктов В основном используется nix*'ы. Потому что по архитектуре своей Винда не как не может потянуть много компов!!! А что касается администирования Винды, графический фитульки настройки и есть удобство настройки и администрирования, я думаю это как раз подходит для маленьких серверочков, а вы забыли что исчо есть большое количество вирусов для виндовс и много различных уязвимостей. В случае с OpenBSD это вообще самая безопасная сеть! Интересно было бы увидить серверы и огромные научные кластера NASA на Windows NT или 2003 - ржу не могу!!! Я согласен Linux не идеален, да и не что не идеально в мире, может Desktop'ный рынок он и не освоит, а может и не надо, но вот в серверном рынке nix* всегда были есть и будет!!! Что касается автокада и прочей графической ерунды, то профессиональные студии юзают для этого Mac'и - а это тоже SystemV это тоже nix* просто более оптимизирован под юзверя вот и фсе!!!
За свою свободу человечество борется многие сотни лет, в ИТ индустрии тоже происходит борьба только быстрыми темпами, т.к. товарисч революция не за горами! |
|
|
|
11.01.2007 21:52:05
Вопрос: А что Вы вообще в таком случае знаете об архитектуре Windows? И вообще о серверах MS? При таком уровне знаний лучше бы Вам, юноша, вообще не рассуждать на темы "Linux vs Windows" - смешно, ей-богу.... К разговору с Вами будет смысл вернуться, когда у Вас появится за плечами мало-мальски серьезный багаж знаний. В том числе и мало-мальское знание русского языка А серверный рынок - да, под UNIX - серьезные решения, но не под Linux. Ибо те, кто действительно занимаются СЕРЬЕЗНЫМ бизнесом никогда не будут базировать свои решения на бесплатных несертифицированных продуктах Простая обзорная лекция по возможностям серверных продуктов MS занимает ДВА - ТРИ ПОЛНЫХ РАБОЧИХ ДНЯ. И это только на то, чтобы перечислить каждый из продуктов, который в данное время не снят с поддержки и очень кратенько рассказать о его основных возможностях. Заметьте еще одну вещь - как только я Вам задал конкретные вопросы про КОНКРЕТНОЕ ПО под Linux - Вы не дали ни одного конкретного ответа. Вы же мните себя спецом, не так ли? А у меня, например, есть конкретные клиенты, которым ВСЕ перечисленное мной необходимо для работы. Люди хотят съэкономить на софте, например, за счет перехода на Linux. И что мне им предлагать - Ваш бестолковый ответ? Вы если уж ввязались в профессиональный разговор - будьте любезны или профессионально отвечать, или честно скажите - "Я НЕПРАВ" или "Я НЕ ЗНАЮ" Остальное незнание и бред пусть останутся на Вашей совести. По поводу же отсуствия вирусов и меньшей уязвимости - откровенная ложь. Если бы не было под Linux / OpenBSD вирусов - не было бы и антивирусов. А небезызвестный Червь Морриса, если помните, пользовался именно уязвимостью *Nix систем MAC OS - это *Nix? Ню-ню.... Автокад - графическая ерунда для MAK-ов? Вы только при знающих людях постарайтесь не бредить, хорошо? И главное, не волнуйтесь - Вам обязательно помогут Только не буяньте, ладушки? |
|||
|
|
11.01.2007 22:16:36
Я думаю это будет вечный спор и будет приведено много различных фактов, на счет моего багажа знаний это вы зря, правельно определить позицию каждой ОСи, в мире их благо дофигище! Я думаю врядле бы вы пользовались у ся дома QNX
Windows - это традиционно юзверская ОСь для десктопа, под нее до фига как тупого так и нормально софта, в любом случаи его большое количество напрямую зависит от ее актуальности так и наоборот! Вообщем это ОСь для однообразных и ленивых людей! Linux - ее сегмент это серверы, хотя из серверных ОСей она пробивается на декстопы причем очень успешно, но для однообразных людей она не подойдет, так как здесь есть много блоков и кирпечей из которых юзверь сам в состоянии построить свой дом под свои нужды, в отличии от Вашей любимой винды! Естесна ни кто не сказал что это просто (Кстати на линух портировали 1С и она теперь использует PostgreeSQL, а это очень важный шаг) но зато интересно и увлекательно *BSD - отнесу-ка я суда все бздяхи, ее сегмент это безусловно серверы, в десктопный рынок ей не стоить лезть, OpenBSD самая безопасная ОСь на планете, FreeBSD надежная - что не так, гыгы буду долго смеятся естли услышу что не так!!! Ну вот выбрали свой сегмент, вперед в мир однообразия, мне очень жаль что ваш разум помутнен графическими фичами и безопасность сети вас тоже не интересует! |
|
|
|
11.01.2007 22:34:13
"Запорожец" или "Москвич" сейчас можно купить практически бесплатно - однако люди-дураки почему-то покупают "RAV4" "Lexus-сы" или "Мерсы" - хотя они стОят неслабых денег. За что платят, идиоты? Да за НАДЕЖНОСТЬ и КАЧЕСТВО. А скупой будет платить два-три-четыре-пять раз, каждый раз наедаясь дерьмом "за бесплатно" Примеров - масса. И что бы Вы ни говорили про Линукс на десктопе - этого не произойдет до тех пор, пока под Линукс не появится КАЧЕСТВЕННЫХ ДЕСКТОПНЫХ ПРОДУКТОВ. А их нет - нет вообще! А о Ваших "знаниях" судить несложно - ответьте хоть раз КОНКРЕТНО, и я готов буду в них поверить. До тех пор имя Вам будет - "ДЕМАГОГ". Хотите, с прилагательным "Линуксовый"? И, кстати, под Линукс 1С НЕ ПОРТИРОВАЛИ - ЭТО ЗАБЛУЖДЕНИЕ. Под Линукс портировали SQL машину для работы с базами 8.1 SQL версии. Т.е. ту часть, которая обрабатывает запросы от front-end и транслирует их в запросы к SQL серверу. Сама же front-end часть 1С 8.1 как не работала под Линуксом, так и не работает. И, скорее всего, в обозримом будущем портирована не будет - на эту тему в свое время Борис Нуралиев достаточно ясно высказался. Обратите внимание на пост ITT - а ведь в "Белом Ветре" деньги считать умеют, иначе бы они не лидировали на рынке Но ведь хотят перейти на "красивые окошки". А лет 8 назад кое-кто у них мне с пеной у рта рассказывал про "Будущее, которое за Линуксом" и про "Винду, которая умрет" Линукс - это ЛЮБИТЕЛЬЩИНА. И этим его судьба предрешена. |
|||
|
|
11.01.2007 23:59:58
По поводу "несуществующих" кластеров под Виндой
|
|||
|
|
12.01.2007 02:02:26
TeknoMatik
Вот ты псуди сам. Открывает небольшая конторка, обладающая скажем, фиг с ним, 10-тью компьютерами. Завезли компьютеры в помещеньеце, этаки с утречка, и стало быть, нужно настраивать системы для обеспечения полной рабочей готовности к след. дню, скажем ко дню открытия. Терь подумаем, на какой системе (на *них или Вин) господа компутерщики смогут организовать работоспособность всего оффиса (скажем сетки, сетевых принтеров, различного софта, необходимого для работы и деятельности конторки) быстрее??? Знаешь, если организовывать работу на *nix системе, уйдет гораздо больше времени, а те кто будут организовывать оффис на win системах, успеют по 50 раз покурить, уложить кабеля и раньше уйти домой. Теперь другой вопрос: что стоит дороже - поддержка вин сетей и систем, или никсовских? Ответ очевиден - никсовских. Никс - система для тех, кто хочет целыми днями "ковырять" только в ней одной, колбасить свое ядро и радоваться жизни. Вин - для тех, кто хочет максимально бысто приступить к работе и зарабатываеть денег. "Никс" будет представлять из себя что-то, когда он будет платным. Разве сейчас кто-нибудь хочет платить деньги за дистрибутивы никсов, что мы имеем сейчас? Думаю нет... А за Винду платят, и будут платить. как удачно сравнил Dmity никс и вин с автомобилями. Никс - система для тех, кто любит изобретать велосипед по новой, а вин, для тех, кто любит использовать уже имеющиеся достижения, но она отнюдь не для ленивых. TeknoMatik - я сомниваюсь, что ты постишь из под никсов. Сомневаюсь в том, что если бы ту учился на программера, то ты бы с легкостью изучал программу в универе и выполнял задачи по программированию под своим линухом. Линукс, система далеко не плохая за свою цену ( ), но она не нужна. ЗЫ по поводу копирования винды. Где-то в новостях читал, (где-то с 2 недели назад, уже найти не могу) что в каком то дистре линуха ввели аналог win+TAb из windows Vista (аля Aero). Вместо 3-х мерного переключения окон, появляется на экране куб, который вращается и на каждй стороне которого изображено необходимое ОКНО (window) |
|
|
|
12.01.2007 09:19:50
Начнем сравнения с автомобилями: пример не удачный, т.к. используется модели разного года
Теперь кластеры: "Инновационный подход Microsoft позволяет наладить работу Windows Compute Cluster Server 2003 с ОС Linux, а также дает возможность легко интегрировать кластер в уже существующую ИТ-инфраструктуру вуза на базе ОС Windows" и где написанно что будет чистый виндоуз, гыгы без линуха он не что Теперь о конторки из 10 компьютеров: Что нужно конторке из 10 компов ActiveDirectory какой-нить простой сервер БД гыгы А что ты скажешь о 1000 компьютеров, о 1000 запросов на сервер, бедный виндоуз Ну чтож теперь начнем с гугла, читать А теперь результат его запроса по Ну что будем мыслить глобально или останемся мыслить на уровне Белого Ветра, гугл кстати тоже успешная компания. Место того чтобы унижать мой багаж знаний здесь, лучше бы привели реальные доводы и факты, я не спорю когда чего-то не знаю и не являюсь стороником выкрикивания, если я прав я буду выстаивать свою точку зрения до конца! Теперь что касается win+Tab из мыра Vista. А что в ядре Linux добавили такую фичу, бугага как ты не поймешь что в ядре Linux не как нет графических приблуд кроме как драйвер на видяхи. Linux не когда не косит под винды, а вот что касается KDE это уже другой разговор, и то чно в дистриб включили такую фичу, не как нельзя сказать что это есть в ядре Linux так что не путаем господа! |
|
|
|
12.01.2007 10:30:48
А ведь создатель топега всего лишь спросил стоить ли ставить линукс и как
Вообщем ставь естли интересно, какаие дистрибы выбрать я тебе сказал, можешь также попробовать Linux XP 2006, но лучше начни с Mandriva Linux 2007. Если надо я тебе его запишу, будут вопросы пиши в личку чем смогу тем помогу |
|
|
|
12.01.2007 10:55:42
TeknoMatik
Спорить АРГУМЕНТИРОВАНО с человеком, не умеющим читать, считать писать И ДУМАТЬ - бессмысленно. Это - про Вас "Ничего личного" Ибо ссылки на статистику, тобой же приведенные, показывают ЕДИНСТВЕННЫЙ на сегодня сектор, где Linux лидирует - серверы для WEB - хостинга. ВО ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ СЕКТОРАХ Linux - ОТСТАЮЩИЙ. Про десктопы и говорить нечего - более 99% - Windows, менее 1% - Linux + ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ Оси. Про какую реально "революцию" и "победу" Линукса можно рассуждать? Да и по поводу Гугла - твоя ссылка относится к 1999-2001 году примерно. По-твоему за 6 лет ничего у MS не изменилось? Windows на сегодня - корпоративный и промышленный стандарт. В кластере, про который я тебе процитировал ВСЕ построено на Windows - об этом есть и в тексте, да и в ТГУ можешь позвонить и спросить. Линукс конкретно в ТГУ используется очень-очень ограниченно. А по поводу "Бедный Windows" - у тебя представления о Windows застыли на уровне Windows 3.1 - а это 1993 год, т.е. 14 лет назад - целая вечность в IT. Специалиста, который за 14 лет не узнал НИЧЕГО нового необходимо увольнять немедленно, и уж ни в коем случае не допускать к реальной работе. Так что иди, мальчик, поиграй в Linux-Lego и не отвлекай своим детским лепетом взрослых дядек от зарабатывания денежек |
|
|
|
12.01.2007 11:07:52
Ну чтож взрослый дядька зарабатывай деньги, только не забывай будещее за Казахстанской молодежью значит я один из тех за кем будущее Каз-на и значит за Линуксом, во времена 1993 я исчо в школу даже не ходил, на сколько я помню мне было тогда 5, а вот то что я такой хреновый сотрудник это вы зря, если был бы хреновым сотрудником врядле в свои 18 лет я бы работал в серьезной компании по разработке софта единственной самой лучшей в Караганде, продукты которых не мало известны вам ISID IsFNO и т.д. Я уверен что в ваши 18 лет вы только грызли гранит науки, попивая пиво у себя во дворе!!! И в ваших словах "ЗА" Виндоувс я заметил только денежную выгоду! А в свои 18 лет я набрал достаточный багаж знаний чтобы спорить со взрослыми дядьками и кроме как "деньги" в ваших славах, нормальных доводов больше не услышал!!!
ps Ничего личного!!! |
|
|
|
12.01.2007 12:15:10
Гм.. Молод ты... Деньги при нынешнем положении дел решают слишком многое. Тебе это придётся понять. А линукс.. да, он есть. им занимаются энтузиасты-любители. Например к себе в контору максимум как на "Печатные машинки" я его не поставлю... да и то... сначала обсужу вопрос приобретения Винды. На 20-30 машин за которыми работают юзвери (именно так), можно ставить линукс... но нужно приставлять чела на 2-3 месца, который бы их учил... А есть ещё и основная работа... Народ тему грит, когда прикидывает что внедрение линукса будет дороже чем покупка винды... давай возьмём 20 машин винда + офис = 30 тыс тенге * 20 = 600 тысяч это разовые затраты линух - софт бесплатен, но сопровождение: 3 мес надо платить зарплату челу ( в моём случае 2 чела ибо офисы в разных городах) например 40 тыщ в месяц на 2 офиса и на 2 чела и на 3 месяца итого: 480 тыс. РАЗОВО! + к этому мы теряем рабочее время сотрудников, которое они потратят на обучение работе с новой платформой и новым софтом... + кэтому необходимо сопровождение и настройка... а это тоже деньги. И это не дёшево... даже если взять сопровождение софта в 10 баксов за машину в месяц... это будет 20 * 10 = 200 долларов или 25 тыщ в месяц. Итак, молодой, талантливый сотрудник лучшей и единственной в караганде компании по разработке софта, что ты можешь сказать на это?! Назови хоть один реальный "+" который компания умеющая тратить деньги оценит выше чем лишние затраты на внедрение и сопровождение.... Я не против линукса как такового. просто есть много причин, почему он невыгоден и главная это деньги... Например мне очень не хочется сидеть сутками и разбираться в новой ОС что бы рассказывать юзверям чем одна оболочка отличаетсяя от другой и где потерялась дискетка или сеть... Тот софт вернее аналоги софта на котором я работаю под линуксом есть, но они настолько слабы и беспомощны, что знакомство с портированными версиями меня совсем не удовлетворило... Поэтому если дойдёт дело до приобретения лицензий моему руководству придётся выложить 5-7 тыщ долларов за софт на мою машину. Это реалии! А спорить в 18 лет со взрослыми дядьками никто не запрешает Просто не все нормальные доводы ты замечаешь именно в силу 18-летнего опыта жизни... Млин... Остапа понесло... Сорри если задел. Ничего личного. Просто тёрки из пустого в пророжнее немного притомили... |
|||
|
|
12.01.2007 12:22:11
2AAZ Да я согласен с тобой на счет сидеть и изучать, есть проблема с не достаточностью специалистов ИТ в Каз-не, если посмотреть на европейские страны, там будут больше склонятся к линукс(я так думаю).
В нашей компании кстати тоже все серверы на Виндах, пишем для Винд, и все инструменты которыми мы пользуемся тоже для Винд Но даже в нашей компании есть здоровые дядьки которые тоже хотят чтобы линукс был в нашей фирме, только вот начальство "против" В любом случае я буду стараться что-то делать, а не просто выкрикивать зы Дальше спор продолжать безсмысленно это вечная демагогия на тему у кого огород лучше, каждый останется при своем мнении, надеюсь я ни кого не зацепил, ведь это же форум |
|
|
|
12.01.2007 12:27:27
А-а-а!!! Так это ВАШИ поделки на все лады клянет многотысячная армия Казахстанских бухгалтеров и программистов! Это ВАШИ сервера под Линукс каждый квартал отказываются работать! Вы бы хоть книжку по пользовательским интерфейсам почитали, что ли, прежде чем ЭТИМ гордиться А что же Вы, при Вашей любви к Линукс, не просто пишете с использованием функций MS Office, (без Office эти Ваши ЭФНО не работают) но еще к тому же используете XML парсер от Microsoft? Да, и когда будет 100-я форма? Срок отчетности - 20-го. А в 166 релизе ЭФНО не работает 500-я форма, сдать ее можно только на бумаге Работали бы лучше, а не смешили бы людей Квалификация понятна... ФТОПКУ! |
|||
|
|
12.01.2007 12:39:01
Замени слово Бухгалтер и Казахстанских на слова Пользователи и Во всем мире, и софт ЭФНО на Виндоуз, то получится тоже самое! Извени но это уже не ко мне а в службу поддержки нашей конторы Этот софт я точно не писал, это было до меня, когда выйдет софт при созднии которого я принимал участие тогда и жалуйся мне Сначала разберитесь что к чему а потом орите "ФТОПКУ" |
|||||
|
|
12.01.2007 12:49:07
Мне просто эта электронная налоговая отчетность уже 5-й год по 80 дней в году нервы и кровь портит Поэтому-то я такой горячий Вот пример: ВСЕМ В СТРАНЕ нужна 100-я и 201-я формы - их нет, а на сайте сегодня обновление - вышла 210-я форма... Она вообще бухгалтерам никуда не упиралась... Серверы Минфина тормозят просто катастрофически. Ну, в общем, если бы я у Вас был бета-тестером, то..... ЗЫ Вон в России, в качестве платформы для электронной налоговой отчетности выбрали 1С версии 7.7 И у них нет таких проблем как у нас - нет, и все тут! |
|||
|
|
12.01.2007 12:58:40
|
|||
|
|
12.01.2007 13:30:08
Да с HP там нарпяженка, трудно назвать не стабильность, скорее не работоспосбность драйверов, с Samsung'ами дела обстоят на много лучше, хотя сам не пробовал, но есть домашний горький опыт с HP |
|||||
|
|
||||